Forum Zbąszyń :: Nasze miasto Strona Główna Zbąszyń :: Nasze miasto
Miasto z tradycjami, położone nad jeziorem Błędno w woj. wielkopolskim, posiadające ogromne walory turystyczne. Zastrzegam, że na forum nie wolno nikogo obrażać!
 
 » FAQ   » Szukaj   » Użytkownicy   » Grupy  » Galerie   » Rejestracja 
 » Profil   » Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   » Zaloguj 

Godło Zbąszynia (ploty, plotki, dywagacje...czasem prawda)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Zbąszyń :: Nasze miasto Strona Główna -> Historia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
DARKdog
user 300
user 300



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 342
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: festung Bentchen

PostWysłany: Śro 9:38, 19 Wrz 2007    Temat postu: Godło Zbąszynia (ploty, plotki, dywagacje...czasem prawda)

Temat wydzielony z rotmistrza Sosnowskiego, tam nie pasował, a tu może się rozwinie...

kotek trajkotek napisał:
"sosna kwitnie w maju


I ciągłe wywody o kolorach tła, na którym pownien być łabędź i w którą stronę ma patrzeć. Stare dobre czasy. A swoją drogą to też dobry temat na posta: "historia przemian herbu Zbąszynia".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez DARKdog dnia Śro 12:28, 19 Wrz 2007, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kotek trajkotek
user 1500
user 1500



Dołączył: 29 Lis 2006
Posty: 1795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zbąszyń

PostWysłany: Śro 10:23, 19 Wrz 2007    Temat postu:

DARKdog napisał:
kotek trajkotek napisał:
"sosna kwitnie w maju


I ciągłe wywody o kolorach tła, na którym pownien być łabędź i w którą stronę ma patrzeć. Stare dobre czasy. A swoją drogą to też dobry temat na posta: "historia przemian herbu Zbąszynia".



no właśnie łabędź, kolor tła, hehehe
a w którą stronę ma patrzeć w końcu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
DARKdog
user 300
user 300



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 342
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: festung Bentchen

PostWysłany: Śro 12:24, 19 Wrz 2007    Temat postu:

No jasne, że w lewo tak jak nasz orzeł i połowa społeczeństwa. Very Happy
Niemcy na krótki czas tylko w czasie DWS przekręcili mu głowę w prawo (tak jak swojej "gapie"), żeby niby pilnował wschodniej granicy. No i tło mu zmienili na niebieskie, no bo łabędź po wodzie pływa, nie? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kotek trajkotek
user 1500
user 1500



Dołączył: 29 Lis 2006
Posty: 1795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zbąszyń

PostWysłany: Śro 20:28, 19 Wrz 2007    Temat postu:

DARKdog napisał:
No jasne, że w lewo tak jak nasz orzeł i połowa społeczeństwa. Very Happy
Niemcy na krótki czas tylko w czasie DWS przekręcili mu głowę w prawo (tak jak swojej "gapie"), żeby niby pilnował wschodniej granicy. No i tło mu zmienili na niebieskie, no bo łabędź po wodzie pływa, nie? Wink


zadałem pytanie ale zaraz potem mi sie przypomniało, racja Niemcy wg swojej gapy
gapa heheh dobre Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
DARKdog
user 300
user 300



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 342
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: festung Bentchen

PostWysłany: Pią 14:29, 12 Paź 2007    Temat postu:

Polacy tak potocznie mówili na niemieckiego orła w czasie okupacji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kotek trajkotek
user 1500
user 1500



Dołączył: 29 Lis 2006
Posty: 1795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zbąszyń

PostWysłany: Pią 18:47, 12 Paź 2007    Temat postu:

no tak Dardog racja Laughing
gapa brzmi.... Confused


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
silu
user 2000
user 2000



Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 2336
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zbąszyń
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:54, 01 Maj 2008    Temat postu:

tak wyglądało godło Zbąszynia w 1915 roku:



Dodam, że w tym roku miasto posiadało 4473 mieszkańców.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zielony Leszek
user 150
user 150



Dołączył: 31 Sty 2008
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:18, 19 Maj 2008    Temat postu:

A ja chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz dotyczącą przynależności Zbąszynia.
Godło, zawsze związane było z łabędziem niemym. Duża część miast Wielkopolski nawiązuje w swojej symbolice do krzyża. U nas symbolu tego brakuje. Miasta lubuskie, posiadają symbole niedostępnych bagien i lasów.

Warto też zastanowić się nad sylwetką ptaka... jest ona niemal identyczna z lądującym na wodzie łabędziem (wodującym). Rozczapierzone wiosła i odchylone do tyłu wiosła. Możliwe, że jest to drugi z pierwotnych przyczyn tego koloru. Musimy zdać sobie sprawę z tego, że dość prymitywni ludzie zamieszkujący te puszczańskie tereny mogli fascynować się tak wielkim ptakiem. A z reguły obiekty fascynacji stawały się ważnymi symbolami.

Przy okazji nawiązać można do symboliki Nowego Tomyśla, która również nie jest związana z Wielkopolską.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zielony Leszek dnia Śro 21:40, 04 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ROCCA
user 1000
user 1000



Dołączył: 01 Maj 2006
Posty: 1259
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: les places differantes

PostWysłany: Wto 21:09, 20 Maj 2008    Temat postu:

Interesujące, niemniej ja zostaje przy Wielkopolsce, obojętnie czy w herbie jest krzyż czy nie. Nowy Tomyśl zdaje sie ze dopiero w XX wieku został miastem, Zbąszyń cokolwiek wcześniej...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zielony Leszek
user 150
user 150



Dołączył: 31 Sty 2008
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:45, 20 Maj 2008    Temat postu: Ups

Przepraszam... wprowadziłem (przez pomyłkę) czytelników w błąd. Dopiero teraz czytając odpowiedź Rocca zauważyłem, że pisałem o krzyżu. Oczywiście chodziło mi o KLUCZ.

Interesowałem się też barwą. Mimo wcześniejszych doniesień na temat barwy niebieskiej w godłach Mazowieckich równie często (a może i częściej) jest kolor czerwony. Jednak on wiąże się z królewskimi powiązaniami. Czy Zbąszyń, podarowany jednej z bogatych rodzin miałby zyskać czerwień? Szczerze mówiąc teraz nie jestem pewien.


Nie napisałem jeszcze jednego. Nasze miasto ulokowane było od samego początku jako gród graniczny. Nawet spełniało funkcje celne na szlaku na zachód. Zatem pewne jest, że leżeliśmy na pograniczu (ani w Wielkopolsce, ani w Ziemi Lubuskiej). Dla jednych będzie to oczywiście dowód na przynależność do Wielkopolski, dla mnie do Ziemi Lubuskiej. Dawniej lepiej było lokować granice na obcym terenie, bo nie ryzykowano dużych strat.

Rocca pisze o Lokowaniu Nowego Tomyśla. A właśnie jeśli chodzi o sam moment lokowania miasta i rodów zamieszkujących te okolice -> bliżej nam do Ziemi Lubuskiej.

Nie rozumiem co jest takiego fascynującego w Wielkopolsce, że ludzie uparcie dążą do upowszechnienia naszej pseudo przynależności. Zaprzedać jej duszę... podszywać się pod Wielkopolskę... Chętnie przeczytam o argumentach za naszą przynależnością do okolic Turka, Konina, Kalisza, Gniezna i Poznania. I to od ukształtowania terenu, rodzaju krajobrazu, rodzaju zabudowań, kultury, dominujących upraw kiedyś i dziś (no i innych sensownych).

Jedyne co nas z nią wiąże, to ... okres zaborów? I kształtowanie się podobnego zgermanizowanego języka - choć w Kaliszu już go nie ma w takim stopniu. A przecież Kalisz to prawdziwe serce Wielkopolski.

A teraz niektórych zdziwię... Otóż, cała polska Ziemia Lubuska należy do Wielkopolski (jednak nie do Wielkopolski Właściwej). A do tej pierwszej należy też... część woj kujawsko-pomorskiego.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zielony Leszek dnia Wto 22:08, 20 Maj 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ROCCA
user 1000
user 1000



Dołączył: 01 Maj 2006
Posty: 1259
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: les places differantes

PostWysłany: Śro 22:15, 21 Maj 2008    Temat postu: Re: Ups

Zielony Leszek napisał:



Rocca pisze o Lokowaniu Nowego Tomyśla. A właśnie jeśli chodzi o sam moment lokowania miasta i rodów zamieszkujących te okolice -> bliżej nam do Ziemi Lubuskiej.

Nie rozumiem co jest takiego fascynującego w Wielkopolsce, że ludzie uparcie dążą do upowszechnienia naszej pseudo przynależności. Zaprzedać jej duszę... podszywać się pod Wielkopolskę... Chętnie przeczytam o argumentach za naszą przynależnością do okolic Turka, Konina, Kalisza, Gniezna i Poznania. I to od ukształtowania terenu, rodzaju krajobrazu, rodzaju zabudowań, kultury, dominujących upraw kiedyś i dziś (no i innych sensownych).


Jakiej pseudo-przynależności????? Na przykład - moja rodzina od ponad 200 lat (potwierdzony rodowód i miejsca urodzenia do 1775 roku włącznie) zamieszkuje teren zachodniej Wielkopolski, okolice Zbąszynia,, czego nie można powiedzieć o obecnych mieszkańcach woj Lubuskiego, którzy w zdecydowanej większości przyjechali na te tereny po II wojnie światowej. Migracja powojenna ze wschodu, to tak jak Lwów w poważnej mierze zaludnił Wrocław. A Wrocław był przedtem zdecydowanie niemieckim miastem. Termin 'Ziemia Lubuska' funkcjonuje dopiero od 1945 r., termin Wielkopolska trochę dłużej. Poza tym zdaje się, że niejaki Bolesław Rogatka około 1250 sprzedał ten teren (Ziemię Lubuską) Brandemburgii bo potrzebował kasę na wojnę i teren ten do Polski nie należał aż do 1945 r. Zbąszyń przez Bolesława sprzedany nie został, pozostał w granicach Polski w szczególności Wielkopolski. Więc nie jest to pseudo przynależność. A ze spraw aktualnych - bliżej nam do wielkopolan zdecydowanie pod względem podejścia do życia, a zwłaszcza pracy. Zdaje się że trochę inaczej rozumiemy pojęcia przynależności


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
silu
user 2000
user 2000



Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 2336
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zbąszyń
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:40, 22 Maj 2008    Temat postu:

Zielony Leszek napisał:
Godło, zawsze związane było z łabędziem niemym. Duża część miast Wielkopolski nawiązuje w swojej symbolice do klucza. U nas symbolu tego brakuje.


Godło Zbąszynia najprawdopodobniej pochodzi od herbu rycerstwa rodu Łabędzi, który tę osadę założył. Na marginesie obstawiam, że tego dzieła dokonali Zborzyńscy Wink

Cytat:
ŁABĘDŹ ... [Ród] wywodzący się z królestwa duńskiego od Piotra, który z wielkim bogactwem i skarbami do Polski przybył i w niej wiele murowanych kościołów wybudował ... Mężowie w nim spokojni, dalecy od ubiegania się o urzędy. Poniżej skan i krótka informacja o herbie.

Jan Długosz, Insignia, 21



W interesujący sposób opisuje herb Kasper Niesielski.

Cytat:
Ma być łabędź biały czy srebrny w polu czerwonym. na hełmie takiż łabędź... Atoli nie wszyscy jednymże kształtem tego herbu zażywają... Drudzy łabędzia tak na tarczy tak na tarczy, jako i na hełmie siedzącego noszą, z pyskiem i nogami czarnymi, na hełmie jednak nóg jego nie widać. Inni taka na tarczy, jako i na hełmie stojącego łabędzia z pyskiem i nogami żółtymi stawiają, i to jest zwyczajniejszy wizerunek tego herbu; przecież i między tymi samymi ta zachodzi różnica, że jedni z nich w prawą tarczy i głowę, i jego samego , drudzy w lewą, kierują.

Kasper Niesiecki, Herbarz, VI, 180-181

Z tego opisu wynika, że sami zainteresowani nie byli do końca zdecydowani, w którą stronę kierować łabędzia na własnym herbie. Z miast wielkopolskich, które mają jeszcze w swoim godle łabędzia to Kępno oraz wieś Żydowo.

Przynależność terytorialna Zbąszynia wydaje się bezsporna. O tym, że Zbąszyń należał do ziem poznańskich przemawiają wiadomości o podziałach dzielnicowych Odonicza w roku 1207–1217. Od ok. 1231r. miasto występuje na scenę polityczną jako gród kasztelański powstały na obszarze ziemi poznańskiej jako nadgraniczny punkt obronny. Bronił on dostępu do wnętrza kraju w miejscu najbardziej zagrożonym, przy trakcie prowadzącym z Krosna do Poznania. Wchodzący w skład powiatu kościańskiego.

pozdr
p


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ROCCA
user 1000
user 1000



Dołączył: 01 Maj 2006
Posty: 1259
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: les places differantes

PostWysłany: Pią 16:21, 23 Maj 2008    Temat postu:

Łokietek jednocząc Wielkopolskę i Małopolskę ostatecznie i nierozerwalnie przyłączył Zbąszyń do Wielkopolski. Dalsza dyskusja jest zbędna, argumentu na inną przynależność Zbąszynia nie ma.

Co do Ziemi Lubuskiej to znalazłam takie info:

"W skład obecnego województwa lubuskiego wchodzą ziemie o różnej przynależności geograficzno-historycznej .Są to tereny Śląska, Brandenburgii (Marchii), Wielkopolski, Dolnych Łużyc, Marchii Granicznej. Określenie Ziemia Lubuska pojawiło się po raz pierwszy w 1945 r i pierwotnie określano nia tereny położone na północy obecnego województwa z pasem terenów nad środkową Odrą włącznie z śląską Zieloną Górą. Nowe określenie tych ziem miało na celu znalezienie wspólnego mianownika dla nowej m.in. administracji. Po latach potocznie Ziemią Lubuską nazywano wszystkie tereny wchodzące w skład wcześniej województwa zielonogórskiego i obecnego lubuskiego."

Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
silu
user 2000
user 2000



Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 2336
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zbąszyń
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:50, 24 Maj 2008    Temat postu:

Dodam tylko, że przymiotnik 'Lubuska' pochodzi od nazwy brandenburskiego grodu [link widoczny dla zalogowanych] (niem. [link widoczny dla zalogowanych]). W dawnych czasach ośrodek plemienia Lubuszan Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ROCCA
user 1000
user 1000



Dołączył: 01 Maj 2006
Posty: 1259
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: les places differantes

PostWysłany: Sob 20:20, 24 Maj 2008    Temat postu:

A Lebus jest w Niemczech.

[link widoczny dla zalogowanych]

Nawiasem mówiąc zastanawia mnie, że tereny leżące w Polsce na zachód od Wielkopolski nazywane są przymiotnikiem pochodzącym od nazwy miasta, które nie leży w granicach tychże terenów. Ale nazwa Ziemia Lubuska powstała w okolicach 1945 roku, to chyba wiele tłumaczy.

Nazwa Wielkopolska weszła w użycie w XIV-XV wieku, kiedy zaczęto powszechnie używać nazwy Polonia Maior (w odróżnieniu od Polonia Minor - Małopolski).

Cytacik:
"Obszar określany początkowo przez źródła jako Polonia (Polska), od II poł. XIII w. także jako Polonia Major - polski odpowiednik tej nazwy Wielka Polska używany jest od XIV w. W okresie rozbicia dzielnicowego Wielkopolska utrzymała w zasadzie jedność dzielnicową, przejściowo tylko dzieląc się na księstwa poznańskie i kaliskie."


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Zbąszyń :: Nasze miasto Strona Główna -> Historia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subMildev free theme by spleen & Programosy
Regulamin